iSabadell.cat
‘L’estat de la ciutat (88)’: El debat de les joventuts sobre la independència

L’ESTAT DE LA CIUTAT

L’acte celebrat aquest divendres al casal Pere Quart entre (gairebé totes) les joventuts de les forces parlamentàries al voltant de la independència de Catalunya va ser una iniciativa lloable i necessària donada la gran importància de discutir obertament i democràtica sobre un tema que centra l’agenda política del nostre país.

Aquest divendres va celebrar-se al Casal Pere Quart un interessant debat sobre la independència de Catalunya organitzat per l’Assemblea Nacional de Joves Independentistes (ANJI) o branca juvenil de l’Assemblea Nacional de Catalunya (ANC). A l’acte van ser convidades totes les organitzacions de joves de les formacions representades al Parlament de Catalunya.

Les joventuts del PP (Noves Generacions), malgrat que la seva presència estava anunciada, s’hi van negar a última hora a participar en el debat. Un gran error: no hi ha excusa per no assistir a una discussió democràtica on defensar els seus punts de vista davant de la ciutadania. És com si no tinguessin arguments o tinguessin por de contrastar-los amb la resta de formacions. Una absència que apunta a una greu manca de cultura democràtica en la formació conservadora que governa Espanya. El format de debat consistí en tres preguntes:

1) És viable econòmicament una Catalunya independent? Implicaria la sortida de la Unió Europea?
2) En què beneficiaria o perjudicaria a la joventut?
3) Es celebrarà la consulta? En cas afirmatiu, què votaria? Que passarà si no es fa el referèndum?

Per cada bloc temàtic cada formació tenia dos minuts per fixar la seva posició i en una segona ronda d’intervencions d’un minut per replicar que Oriol Puig, moderador del debat, va fer complir escrupolosament. La discussió, que va transcórrer amb un exquisit respecte a les formes democràtiques, va finalitzar amb un torn de preguntes del públic la major part de les quals anaren adreçades al representant de les joventuts de Ciutadans (J’s).

Economia i independència

Els portaveus de les organitzacions juvenils no s’apartaren ni un mil·límetre del discurs oficial dels seus majors. Tanmateix, les respectives posicions van explicar-se amb major espontaneïtat i menys artificis retòrics que aquells, la qual cosa contribuí a copsar amb major claredat els punts forts i dèbils de les seves respectives argumentacions.

Oriol Ristol (JNC, branca juvenil de Convergència) i Glòria Llobet (JERC), de les joventuts d’Esquerra Republicana) van caure en greus contradiccions al negar-se a reconèixer que la independència de Catalunya comportaria la sortida de la Unió Europa, malgrat les contundents declaracions de. per exemple, el president de la Comissió Europea, Durao Barroso, com li van recordar Pol Gibert (Joventuts Socialista) i David Mejia (J’s). En aquest punt es va palesar una de les greus debilitats argumentals del nacionalisme burgès i petitburgès que, quan una dada de la realitat es contradiu amb els seus postulats ideològics, neguen la realitat.

Així mateix, no van saber replicar a les crítiques de les formacions d’esquerra a la política neoliberal de retallades i als atacs al drets socials i laborals dels treballadors impulsada per CiU i ERC i que afecten amb particular duresa als joves. L’argument, que un cop assolida la independència aquests problemes es resoldran per si mateixos, no s’aguanta per enlloc. Sobretot si es té en compte que, el cas d’una hipotètica sobirania, les condicions econòmiques del país empitjorarien i qui pagaria la festa serien els de sempre.

Presentació de l'acte, a l'Auditori del Casal Pere Quart. Autor: David B.

Ristol, arraconat per les crítiques, va acabar concedint la possibilitat que Catalunya sortís de la UE, però assegurà que seria ràpidament readmesa, ignorant que el procés de negociació portaria almenys quatre o cinc anys, sempre que la seva admissió no fos vetada per cap membre de la UE.

Tampoc ni Ristol ni Llou van saber respondre a altres conseqüències econòmiques de la independència com la deslocalització d’empreses o les dificultats per trobar finançament exterior per a una economia sobrendeutada com la nostra. Hagués estat més coherent plantejar obertament que la independència comportaria greus sacrificis econòmics i que aquest és el preu a pagar per accedir a la sobirania nacional en comptes d’intentar defugir aquesta qüestió amb declaracions triomfalistes mancades de tot fonament.

Escasses alternatives

En el curs del debat també van evidenciar-se les contradiccions de les formacions contràries a la independència. Mejia (J’s) va fer un aferrissada defensa de l’ordre constitucional i del respecte a la legalitat per rebutjar tant la consulta sobiranista com la secessió. Una posició amb una gran coherència interna, però que ignora que justament aquest ordenament jurídic-polític ens ha portat fins a aquesta situació.

La recomposició de la convivència entre els pobles i nacionalitats que conformen l’Estat espanyol exigeix una profunda transformació de les seves estructures que passen per una ruptura amb la monarquia parlamentaria sorgida del pacte entre franquistes i l’oposició democràtica. Una democràcia de baix nivell, corcada per la corrupció i les xarxes clientelars, socialment injusta que ha portat la qüestió nacional a un carreró sense sortida i a l’enfrontament entre les elits de les diverses comunitats autònomes per repartir un pastís cada cop més petit.

Gibert (JSC) va fer una intervenció convincent al criticar la manca de claredat de les dues preguntes encadenades i del caràcter unilateral del procés sobiranista. Tanmateix no va ser-ho en el terreny de les alternatives. Va propugnar la solució federal, tant a nivell estatal com europeu, un federalisme abstracte i difícilment assolible en el marc d’una Constitució monàrquica i manifestament irreformable.

Les intervencions de Ramon Gutiérrez (JEV, joventuts d’Iniciativa per Catalunya Verds) van manifestar els difícils equilibris a l’interior de la coalició ecosocialista, profundament dividida entre les partidaris i els contraris a la independència. Més enllà de defensar la celebració de la consulta com a un exercici democràtic no va poder fixar la seva posició respecte a la qüestió fonamental, és a dir, si estan a favor o en contra que Catalunya sigui un Estat independent. Una ambigüitat que debilità el seu discurs i on es va mostrar la manca d’alternatives de la formació ecosocialista, atrapada entre el soberanisme i el federalisme i incapaç de decantar-se per cap de les dues opcions sense posar en perill la seva unitat interna.

Joaquim Martínez, representant d’Arran, les joventuts de l’esquerra independentista a la qual pertany la CUP, va mostrar les seves contradiccions ideològiques i polítiques. Si, en l’eix social va defensar les posicions del marxisme revolucionari com la solució a la crisi financera, en l’eix nacional va presentar una versió radicalitzada dels plantejaments de CiU i ERC. Per bastir un projecte de transformació revolucionària de les estructures del capitalisme s’hauria de comptar amb el suport de les classes treballadores d’aquest país en el seva major procedent de la immigració de la resta d’Espanya que, fins al moment, han mostrat poca simpatia per la proposta independentista. Una contradicció fatal que explica perquè la base social d’aquest moviment no pugi anar més enllà de la joventut radicalitzada de les classes mitjanes. La part més interessant dels seus plantejaments va ser quan es va preguntar amb escepticisme sobre el contingut de classe de l’hipotètic Estat independent.

El Pla B

El tercer punt del debat va posar de manifest l’aventurerisme i la irresponsabilitat dels representants de les joventuts de CiU i ERC. El primer va apostar per una declaració unilateral d’independència, en el cas que no es pogués celebrar la consulta i després d’unes eleccions plebiscitàries, sense tenir en compte les conseqüències d’aquest greu acte unilateral, com li van retreure els representants de JSC i J’s. Per la seva banda, la portaveu de les JERC va dir que, si no es pot celebrar el referèndum, tenien un pla B, però que no podia fer-ho públic.

Aquest és el segon debat en aquest mes que es celebra a la ciutat sobre aquesta qüestió. El primer fou organitzat per la Agrupación de Vecinos de Ca n’Oriac el passat dia 12 (més info: ‘El debat sobre la independència arriba a Ca n’Oriac‘).

Des d’una perspectiva democràtica s’han de valorar molt positivament ambdues iniciatives i esperar que no siguin les últimes donada la gran transcendència del tema.

Comentaris

  1. Icona del comentari de: Juan Quirós a febrer 23, 2014 | 12:03
    Juan Quirós febrer 23, 2014 | 12:03
    Al margen de lo interesante de la noticia que aparece hoy, quisiera dar a conocer algo que por su gravedad y aprovechando el interés que despierta todo lo que escribe Antonio Santamaría, me vais a permitir que exponga lo siguiente: El pasado día 20 en la charla – debate en el Casal Pere Quart y que por su importancia y gravedad no puedo por menos que referirme a ello. Aunque como puede verse ya lo había expuesto en un comentario sobre lo que informaba ISabadell en su artículo de la mencionada charla isabadell.cat/2014/02/sabadell-lliure-de-corrupcio-radiografia-de-nou-mercuri-al-pere-quart/ Y como no se ha dado respuesta alguna (dada su gravedad) de nuevo lo reproduzco a continuación: “Sobre el acto que fue muy ameno y a nivel informativo completo, en la parte de intervención de los asistentes, si que me llamó mucho la atención lo que dijo uno de los intervinientes y reconocido dirigente de Entesa. Este haciendo un apunte sobre lo que fue la posibilidad de hacerle una moción de censura a Bustos, se refería que en las reuniones previas fue muy dificultosa la negociación con los de más grupos para llegar a acuerdos. (al menos, esto fue lo que yo entendí) Refiriéndose, en el sentido de que CIU era muy poco receptivo a la moción. Pero lo sorprenden para mi fue, que dijera, que no solo fueron CIU los que (no querían), "sino que había un partido de la 'izquierda' el que también se oponía" (o al menos, esto fue lo que yo entendí) Si partiendo de la base que en la sala estaban gente de EUiA y de ICV y, ante esta afirmaciones callaron, la pregunta es obvia ¿Cual de estas dos formaciones (que son las que quedan de la izquierda a la que se refería) es la que no estaba por la moción de censura? Si hasta donde sabíamos, todos menos CIU estaban por la moción ¿Come se puede decir algo como lo que dijo esta persona y los partidos a los que se refería ni se dieran por aludidos? La pregunta la dejo en el tejado de EUiA y de ICV. Pienso que tendría de decir algo, lo contrario seria algo muy feo. Como también encuentro de ser poco riguroso y menos valiente por parte de Entesa o de este señor, el tirar la piedra y esconder el brazo. En cualquier caso, no explicar lo que realmente pasó (y dado la gravedad de lo que se perseguía), no dar más explicaciones por parte de estos tres partido, seria tanto como ‘engañar a la ciudadanía’. Veremos pues, si nos aclaran algo.” ----------------------------------------- El tema es tan grave que no se podía pasar inadvertido. Para ello (y con el fin de que se nos aclare lo que hay detrás de todo esto), concretamente ayer, le envié estos Twtter a la personas de los distintos partidos, poniéndole en conocimiento lo que se había comentado en la mencionada charla, con el fin de que me aclarasen algo. @virginiadoming Mira mi comentario, de no dar explicaciones EUiA o ICV estáis obligados a hacerlo vosotros http://www.isabadell.cat/2014/02/sabadell-lliure-de-corrupcio-radiografia-de-nou-mercuri-al-pere-quart/ … #Sabadell @Carme_Garcia Mira mi comentario, estáis obligados a dar explicaciones el pueblo d #Sabadell lo tiene q saber http://www.isabadell.cat/2014/02/sabadell-lliure-de-corrupcio-radiografia-de-nou-mercuri-al-pere-quart/ … @joanmena Mira mi comentario, estáis obilgados a dar explicaciones el pueblo d #Sabadell lo tiene q saber http://www.isabadell.cat/2014/02/sabadell-lliure-de-corrupcio-radiografia-de-nou-mercuri-al-pere-quart/ … La única respuesta a esos mensajes directos fue de Juan Mena y tras enviarnos varios mensajes, de los cuales solo expongo los más interesantes (por no ocupar tanto espacio) , pero que no obstante, el resto puede verse si entran en mi cuenta de Twitter. Juan Quirós@JQCabreadoNorte @joanmena Mira mi comentario, estáis obilgados a dar explicaciones el pueblo d #Sabadell lo tiene q saberisabadell.cat/2014/02/sabade… - 22 de feb. Joan Mena Arca@joanmena @JQCabreadoNorte desde @euia_sabadelllo propusimos desde el principio. Los demás q den explicaciones ellos Juan Quirós ‏@JQCabreadoNorte 20 h @joanmena Perdona Juan, ¿Qué partido d la izquierdas no estaba por la moción, eso no se ha dicho y estáis obligados a dar explicaciones? Respuesta de Mena en privado 18 h Sólo tengo que decirte que en eso EUiA y Entesa hemos ido a una Por lo que me contesta Mena, y por lo que dijo en la reunión la persona de Entesa: “Blanco y en botella”. De los partidos de izquierda solo queda uno en cuestión. (ICV) ¿Y si esto es lo que parece, huele muy mal? Por lo que los señores de ICV tendrán que decir algo. ¿Me resisto a creer que esto es lo que parece?, y, seguro que tendrá alguna constelación lógica, porque de otro modo no se entiende la incoherente dentro de este partido, ya que no se puede estar al mismo tiempo en contra de una moción de censura. Y formando parte de una plataforma que está en contra de la corrupción. De cualquier modo, el asunto es, el que es, y se tienen que dar explicaciones, y, de no hacerlo ICV, está obligado que lo haga Entesa que, en definitiva es la que levanta el tema. No hacerlo seria, estar mintiendo a la ciudadanía. Unos y otros. El tema es tan ‘grave’ (después de todo lo que está haciendo Bustos) que esto necesita una urgente aclaración.
  2. Icona del comentari de: Jaime Rodriguez a febrer 23, 2014 | 22:47
    Jaime Rodriguez febrer 23, 2014 | 22:47
    Quirós para salir de dudas solamente tienes quebuscar y leer en las hemerotecas. Quien haya tirado la piedra (el de la Entesa) que de explicaciones y el Mena es normal que no cite ni ayude a ICV, si al inicio de la legislatura los estafó y los dejó colgados pillandoles los votos para formar grupo propio no les va a hechar un cabo ahora ¿no crees?. Aqui tienes el enlace. http://www.isabadell.cat/2013/02/icv-donara-suport-a-la-mocio-de-censura-contra-bustos/
  3. Icona del comentari de: Jaume Horms a febrer 24, 2014 | 09:39
    Jaume Horms febrer 24, 2014 | 09:39
    Pero como van a ir los de las juventudes del pp si no hay nada en Sabadell?
  4. Icona del comentari de: Juan Quirós a febrer 24, 2014 | 20:25
    Juan Quirós febrer 24, 2014 | 20:25
    Jaume excepto, solo puntualizare algo: desde que se publicó el artículo que das a conocer (Febrero de 2013), pienso que ha llovido un poco. Por tanto han debido de pasar (a nivel político) infinidad de cosas. Sobretodo a nivel de comisiones internas entre ellos. Por tanto, difícilmente (lo que haya pasado entre ellos) vamos a encontrarlo en las hemerotecas. En cualquier caso, algo debe de haber cuando ICV no le pide a este señor de Entesa que aclare lo que quiso decir. Ni tampoco lo aclaran ellos ¿Porque saberlo lo saben, verdad...? Hay esta el Twiter que le envié a Carmen. Sea como sea, el tema es 'grave' y no se puede silenciar. Da lo mismo quien lo aclare. Lo cierto es que aquí hay algo, y, si lo callan, 'todos' serán responsables de estar ocultándole a la ciudadanía que un partido de 'izquierdas' en Sabadell, parece que no estibo de acuerdo con echar a los corruptos de nuestro Ayuntamiento. Lo tienen muy fácil. Tan solo tienen que salir y decirnos SI, o NO han estado por esa moción de Censura a la que se refería este dirigente de Entesa. Lo contrario seria, estar engañando a los cuidadanos.
    • Icona del comentari de: Jaime Rodriguez a febrer 24, 2014 | 23:35
      Jaime Rodriguez febrer 24, 2014 | 23:35
      Quirós, si tanto te preocupa que te lo aclare quien ha potado y no pidas explicaciones al pobre que ha recibido la papilla. A no ser que tengas tu algun interes en ponerte del lado del potador ¿comprendes? El que dijo eso que lo aclare sin tapujos ni suposiciones. Es muy facil acusar a los demás con la boca chica de que todo sale mal y a lo mejor uno tiene que mirarse al espejo de cuando en cuando y entonar el mea culpa. Que digo yo que tambien cabe la posibilidad ¿ verdad que si?.
  5. Icona del comentari de: José Perez a febrer 26, 2014 | 23:11
    José Perez febrer 26, 2014 | 23:11
    1. El cronista dona com a un fet “inexorable” que la independència comporta la sortida de lEU, tant cert com la llei de la gravetat, ho veu tan clar que ni s’entreté a argumentar-ho, en té prou amb les recents declaracions d’un cadàver polític anomenat Duraö Barroso gens sospitós d’imparcialitat i en busca de feina fàcil i ben remunerada a l’acabament imminent del seu mandat, tanmateix, l’ínclit cronista s’oblida de moltes declaracions de rellevants politics europeus que s’han manifestat en sentit contrari ( Comissària Reding, dirigents de països bàltics, etc) alguns dels quals varen fer rectificacions poc sinceres forçades per les pressions inconfessables de l’estat espanyol, d’altres ni tant sols així varen rectificar. Per altra banda la gran majoria de dirigents europeus no s’ha mullat al respecte, malgrat els esforços titànics (i caríssims) de la diplomàcia espanyola. La veritat benvolgut cronista, és que l’EU no té de cap manera regulada la possibilitat de divisió d’un estat membre i per tant qualsevol cosa es possible. Valgui com a il•lustració el fet que la “sacrosanta constitució espanyola” i que com vostè tant bé sap gaudeix d’unes virtuts sobrenaturals que l’enlairen a la categoria de “veritat revelada”, va ser modificada en un tres i no res un calorós estiu de 2012, no sé si amb nocturnitat però, amb manifesta traïdoria a petició de la cancellera de l’estat alemany, i no va passar res, no veu Sr. Santamaria que això no és un assumpte de lleis? Tan sols és un problema de voluntats i de decència i també si m’ho permet d’interessos. Altra cosa molt diferent són els desitjos dels enemics dels vots que expressen el que els agradaria que passés i no necessàriament el que passarà, no pateixi Sr. Santamaria no serem expulsats del “sistema solar” ni la llei de la gravetat s’invertirà. 2. Assimilar CiU i ERC a partits burgesos i petit burgesos ;suposo que per aquest ordre, mostra un prejudici intolerable del cronista caient en un simplisme enganyós i potser també mal intencionat, que de cap manera fa justícia amb l’ampli espectre social i característiques sociològiques dels votants d’aquestes formacions, controlis amb les etiquetes Sr. Santamaria guardi-les pel dia de les llufes que a les hores les seves innocentades faran molta més gràcia. 3. també és del tot impresentable atribuir tots els mals relacionats amb la restriccions pressupostàries en exclusiva a CiU i ERC pel Sr. Santamaria, tenen la culpa de tots els mals del món modern, ells solets han generat tota aquesta desgràcia i són els únics responsables de suposades polítiques neoliberals i altres malifetes, tanmateix, no es recorda de dir que existeix una cosa tan evident com el dèficit fiscal que ha persistit duran anys i panys, un subfinançament de les transferències de l’estat des del mateix moment de fer-les, la disminució de la recaptació fiscal deguda a la caiguda de l’activitat a causa de la crisi i tantes altres accions de filibusterisme perpetrades per l’estat central a l’hora de complir amb les seves obligacions. Els pressupostos poden agradar més o menys però no crec que des de la Generalitat es pogués fer gaire coses més, d’altra manera el que ha quedat palès és la feblesa i poc gruix del poder que en realitat té la Generalitat, valgui com a imatge d’aquest situació intolerable, que mentre l’estat ingressa en temps real els impostos que es paguen des de Catalunya la manca de retorn s’ha de compensar amb els fons del FLA que són un crèdit amb els corresponents interessos que l’estat posa a disposició de les Autonomies, dit d’una altra manera el forat que produeix la retenció dels nostres diners, i que l’estat aplica allà on li sembla, nosaltres l’hem de cobrir amb un crèdit proporcionat pel mateix que ens ha defraudat. 4. També diu el Sr. Santamaria que una “una economia sobrendeutada com la nostra” no tindria finançament exterior, una vegada més el nostre amic es descuida de dir que sumant la part del deute extern que pugui correspondre a Catalunya amb el deute actual de la Generalitat la xifra és manifestament inferior al deute del Regne de Espanya que s’acosta perillosament al 100% del PIB. Cal també tenir present que no s’hi val a tenir en compte els riscos de marxar, que segur que hi són, sense fer esment als de quedar-se que són enormes i no tant sols econòmics i francament son molt coneguts i palpables perquè els patim dia a dia i equivalen a la ruïna econòmica i a la destrucció de la nostra cultura i l’assimilació segura a la cultura castellana. 5. en aquest paràgraf no se sap del cert si està reproduint quelcom dit a la taula o és de collita pròpia – 6. Les preguntes encadenades permeten la resposta a tres possibles posicions que s’han reflectit clarament a les enquestes, tan sols poden tenir-hi dificultat de comprensió persones amb certa minva de la seva capacitat intel•lectual. 7. Fer l’equivalència avui dia de “classes treballadores” amb “immigració de la resta de l’estat” és una fal•làcia i una injustícia, aquí ha funcionat l’ascensor social i hi ha una gran quantitat de gent de classe mitjana que son d’aquesta procedència i si amb el permís del Sr Santamaria se’ls permetés votar pot ser algú s’emportaria una sorpresa amb el sentit del seu vot, tanmateix, això no sabrem mai si els contraris al dret a decidir ho impedeixen, visca els demòcrates moderns al•lèrgics a les urnes! . 8. El Sr. Santamaria és tan imparcial i neutre en aquest afer que els que demanem la consulta som “aventuristes i irresponsables” se suposa per altra banda que els que neguen la democràcia i el vot dels catalans fan gala d’una gran cordura i responsabilitat i ens portaran amb gran seguretat a la nostra plenitud com a poble i com a ciutadans. Ara resultarà que a més de enfant terrible i anarquista d’opereta el nostre cronista també te vocació de dèspota il•lustrat.

Respon a Jaume Horms Cancel·la les respostes

Comparteix

Icona de pantalla completa